原文編譯：zhouzhou、Ismay，BlockBeats
編者按：這一期播客圍繞 Peter Schiff 對(duì)比特幣的看法展開(kāi)討論。Schiff 是知名的黃金支持者，多年來(lái)一直認(rèn)為黃金才是真正的貨幣，而比特幣并不具備這種屬性。比特幣的流行是因?yàn)樗鳛橐环N新興技術(shù)吸引了投資者，但它的價(jià)值沒(méi)有真正的基礎(chǔ)，最終可能會(huì)被替代。雖然加密貨幣在某些方面可能優(yōu)于黃金，但它不應(yīng)被視為真正的貨幣。但同時(shí)，Schiff 強(qiáng)調(diào)比特幣不應(yīng)該受到嚴(yán)格的政府監(jiān)管，因?yàn)樗J(rèn)為個(gè)人有權(quán)使用自己的資金，哪怕是冒險(xiǎn)性投資。
在這期播客中，主要探討了以下幾個(gè)核心問(wèn)題：
1. 為什么 Schiff 覺(jué)得比特幣是「騙局」？
2. 黃金相對(duì)比特幣價(jià)值究竟在哪？
3. 當(dāng)前股票市場(chǎng)的趨勢(shì)？
4.Schiff 眼中真正的價(jià)值投資
TL;DR
黃金的貨幣地位：黃金是歷史上最強(qiáng)大的貨幣，其實(shí)用性和稀缺性使其成為長(zhǎng)期的價(jià)值儲(chǔ)存工具。
比特幣的缺陷：他認(rèn)為比特幣缺乏內(nèi)在價(jià)值，無(wú)法與黃金相比，雖然具備一定的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，但未來(lái)可能會(huì)崩潰。
互聯(lián)網(wǎng)與黃金的結(jié)合：Schiff 認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈技術(shù)可以增強(qiáng)黃金的流通性，但不會(huì)改變黃金的根本價(jià)值。
美聯(lián)儲(chǔ)與經(jīng)濟(jì)前景：Schiff 提倡廢除美聯(lián)儲(chǔ)，并警告未來(lái)可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，呼吁投資者將部分財(cái)富轉(zhuǎn)向黃金。
財(cái)富增長(zhǎng)建議：他建議通過(guò)創(chuàng)業(yè)和謹(jǐn)慎投資來(lái)實(shí)現(xiàn)財(cái)富積累，強(qiáng)調(diào)黃金和其他傳統(tǒng)資產(chǎn)的重要性。
以下為對(duì)話原文（為便于閱讀理解，原內(nèi)容有所刪減和整編）：
Ryan：今天我們不是在探索前沿，而是回到黃金的世界。Bankless 請(qǐng)到了 Peter Schiff 作為嘉賓，他在加密行業(yè)被惡搞成一個(gè)永遠(yuǎn)對(duì)比特幣看空的人。
David：Peter 他對(duì)黃金的熱愛(ài)程度可能比 Michael Saylor 對(duì)比特幣的熱愛(ài)還要強(qiáng)。
Ryan：Peter 是一位金融評(píng)論員和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，對(duì)許多事情都有直言不諱的觀點(diǎn)，比如全球經(jīng)濟(jì)、金融市場(chǎng)、政府政策的缺陷，以及法幣體系的不足等。不過(guò)，Peter 堅(jiān)決看漲黃金，他對(duì)加密貨幣持懷疑態(tài)度。我們和 Peter Schiff 有一些共識(shí)，比如硬通貨的價(jià)值、法幣的貶值等問(wèn)題，但我們?cè)诒忍貛藕图用茇泿诺牧?chǎng)上分歧很大。
我們聊到比特幣和黃金的對(duì)比，但也涉及到了他對(duì)美國(guó)財(cái)政政策的看法，比如是否應(yīng)該廢除美聯(lián)儲(chǔ)，如果 Schiff 成為總統(tǒng)他會(huì)怎么做諸如此類(lèi)的有趣問(wèn)題。我在這期節(jié)目中最關(guān)心的問(wèn)題，其實(shí)是問(wèn) David 的——Peter 如何儲(chǔ)存他的黃金？
Peter Schiff：是的，黃金是真正的貨幣。對(duì)于那些和我一樣，對(duì)法幣、中央銀行、通貨膨脹以及債務(wù)問(wèn)題感到擔(dān)憂(yōu)的人來(lái)說(shuō)，如果他們?cè)趯ふ乙环N真正的價(jià)值儲(chǔ)存手段，同時(shí)還能作為交換媒介和記賬單位的話，其實(shí)不需要重新發(fā)明輪子，黃金就完全可以勝任。
「黃金才是真正的貨幣」關(guān)于貨幣
Ryan：你如何定義貨幣？
Peter Schiff：我參考經(jīng)典的定義認(rèn)為，貨幣就是最具市場(chǎng)性的一種商品。回顧一下歷史去理解貨幣的起源，我們并不是一直都有貨幣，在貨幣出現(xiàn)之前，人類(lèi)通過(guò)物物交換進(jìn)行交易，但這種方式非常不便，因?yàn)樗枰p方的需求剛好吻合。最終，人們發(fā)現(xiàn)可以選取一種所有人都愿意接受的商品作為交換媒介，即使你并不需要這種商品，但你也可以用它來(lái)?yè)Q取其他你想要的東西。
人們開(kāi)始接受一種商品，不是因?yàn)樗麄冏约盒枰且驗(yàn)樗麄冎绖e人可能需要，這就是貨幣的發(fā)明過(guò)程。但要成為貨幣，必須具備很多特性，這也排除了大多數(shù)商品成為可行貨幣的可能性。幾百年來(lái)，很多不同的商品都被嘗試過(guò)作為貨幣，但最終最成功的還是黃金。
黃金具有便攜性、可分性、不可變性、不會(huì)腐蝕等特性，這些都是貨幣必須具備的。比特幣嘗試復(fù)制黃金的貨幣特性，但他們遺漏了最重要的一點(diǎn)，那就是商品本身的內(nèi)在價(jià)值——貨幣必須是一種實(shí)際存在的商品，而且必須具有自身價(jià)值。
比特幣雖然具備這些特點(diǎn)，但由于缺乏背后的實(shí)際價(jià)值，難以成為真正的價(jià)值儲(chǔ)存手段，因?yàn)樗旧頉](méi)有可以存儲(chǔ)的東西。從這一點(diǎn)來(lái)看，比特幣與法幣有許多相似之處。合法貨幣的背后通常有實(shí)際資產(chǎn)的支撐，這也是最早的貨幣體系形成的基礎(chǔ)：貨幣是由真實(shí)資產(chǎn)（如黃金）作擔(dān)保的，因?yàn)闆](méi)有人愿意僅僅接受一張紙。然而，由于紙幣背后有黃金作為保障，它實(shí)際上是黃金的倉(cāng)庫(kù)收據(jù)。人們?cè)敢饨邮芗垘牛且驗(yàn)樗麄兦宄梢杂眉垘湃}(cāng)庫(kù)兌換黃金。紙幣本質(zhì)上是一種欠條，即黃金所有權(quán)的證明。
后來(lái)，政府發(fā)明了創(chuàng)造法幣的方式，這種貨幣不再有任何實(shí)際資產(chǎn)作為支撐。政府規(guī)定法幣為法定貨幣，人們開(kāi)始使用它，并用其繳納稅款，稅款就像是對(duì)政府的貢品。然而，法幣真正的價(jià)值來(lái)源并不僅僅依賴(lài)于政府的命令，而是基于信心和信任。人們必須相信，這種貨幣在未來(lái)依然會(huì)像現(xiàn)在一樣被廣泛接受。實(shí)際上，正是這種信任體系賦予了法幣其價(jià)值。政府在某種程度上助推了這種信念的形成，使人們相信貨幣是有價(jià)值的。然而，許多政府也曾通過(guò)失去公眾的信任，導(dǎo)致貨幣貶值，變得一文不值。
因此，比特幣在這方面與法幣相似，都是基于信任而獲得價(jià)值。與此不同的是，黃金的價(jià)值不僅來(lái)自信任，還源于實(shí)際的需求。黃金不僅用于制作珠寶，還廣泛應(yīng)用于電子產(chǎn)品、牙科以及航空航天領(lǐng)域。事實(shí)上，黃金的潛在用途原本可以更多，只是因?yàn)樗鼉r(jià)格過(guò)于昂貴。對(duì)于許多其他金屬所承擔(dān)的任務(wù)，黃金其實(shí)能夠表現(xiàn)得更出色。然而，由于黃金極為稀缺，人們只會(huì)在必要時(shí)才使用它。
然而，比特幣缺乏必需的實(shí)際用途，它僅僅是一個(gè)代幣，人們購(gòu)買(mǎi)它是因?yàn)樗麄兿Ｍ麑?lái)有人會(huì)以更高的價(jià)格接手。類(lèi)似的代幣已有成千上萬(wàn)，而且未來(lái)也可以無(wú)限創(chuàng)造。它們可能名字不同，甚至在某些方面更優(yōu)，如更便宜、更快。事實(shí)上，已有一些加密貨幣在技術(shù)上超越了比特幣。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些都沒(méi)有價(jià)值。區(qū)塊鏈的未來(lái)應(yīng)由真正的貨幣支持。
就像法定貨幣由實(shí)際資金支撐一樣，理論上也可以有一種由真實(shí)貨幣支持的加密貨幣。你可以將黃金代幣化，但代幣本身并不是黃金，而是代表對(duì)黃金的所有權(quán)。通過(guò)數(shù)字方式，我可以將對(duì)黃金的所有權(quán)轉(zhuǎn)給你，既快速又幾乎沒(méi)有成本，這比轉(zhuǎn)移比特幣更高效。關(guān)鍵區(qū)別在于，當(dāng)我轉(zhuǎn)移黃金所有權(quán)時(shí)，我給了你一種實(shí)物資產(chǎn)，而當(dāng)我轉(zhuǎn)讓比特幣時(shí)，我什么也沒(méi)給，只是給了你一種期待，希望未來(lái)能以更高價(jià)格轉(zhuǎn)售，這就是根本差異。
很多人稱(chēng)比特幣為「數(shù)字黃金」，但這就像把漢堡的圖片稱(chēng)為「數(shù)字食物」一樣荒謬。你無(wú)法靠「數(shù)字食物」生存。同樣，黃金的價(jià)值在于它的物理屬性，只有實(shí)體黃金才能制作珠寶或?qū)щ姟！笖?shù)字黃金」無(wú)法替代這些實(shí)際用途。
有些事物可以數(shù)字化，比如音樂(lè)和書(shū)籍，我們可以聽(tīng)數(shù)字音樂(lè)、讀電子書(shū)，不需要實(shí)體存在。但像食物和黃金這樣依賴(lài)物理屬性的東西，是無(wú)法被數(shù)字化的。
Ryan：為什么黃金在貨幣演化的競(jìng)爭(zhēng)中成為終點(diǎn)，而未來(lái)不會(huì)出現(xiàn)超越黃金的更優(yōu)貨幣？
Peter Schiff：幾百年來(lái)，黃金一直是最好的貨幣形式，沒(méi)有什么比它更好。當(dāng)然你也可以用其他東西作為貨幣，它不一定非得是黃金。如果人們?cè)敢馐褂闷渌唐纷鳛樨泿牛也⒉环磳?duì)。但別的商品做不到，在監(jiān)獄里香煙是貨幣，但并不是所有囚犯都抽煙。
比特幣沒(méi)有實(shí)際用途，也不是貨幣的進(jìn)化，反而是一種倒退。歷史上，煉金術(shù)士曾試圖制造黃金，而比特幣只不過(guò)是這種嘗試的現(xiàn)代版，被稱(chēng)為「愚人金」。它的本質(zhì)并沒(méi)有因區(qū)塊鏈而改變，只是用新的方式包裝了一個(gè)古老的騙局——金字塔或龐氏騙局。
我承認(rèn)，比特幣作為龐氏騙局或金字塔騙局，可能是史上最成功的之一，或許還能持續(xù)一段時(shí)間，但它可能已經(jīng)見(jiàn)頂。比特幣的價(jià)格較三年前的峰值下跌了 30% 以上（以黃金計(jì)）。盡管有大量的炒作，如薩爾瓦多將比特幣作為法定貨幣、Michael Saylor 的推崇、各種 ETF、NFT、超級(jí)碗廣告、華爾街的進(jìn)場(chǎng)、甚至共和黨大會(huì)等，但比特幣仍未創(chuàng)下新高。這表明過(guò)去幾年中有大量資金在拋售比特幣，而賣(mài)的人顯然比買(mǎi)的人更聰明。
那些成功者可能在早期買(mǎi)入比特幣，知道它會(huì)被炒作起來(lái)，但要兌現(xiàn)財(cái)富，他們最終必須賣(mài)出比特幣，將「紙面財(cái)富」變?yōu)椤笇?shí)際財(cái)富」。這正是現(xiàn)在正在發(fā)生的事。
我為那些近年來(lái)購(gòu)買(mǎi)比特幣的人感到遺憾，他們將會(huì)損失慘重。這些人成了金字塔騙局中的「接盤(pán)俠」，讓早期進(jìn)場(chǎng)的人獲利。比特幣并沒(méi)有創(chuàng)造任何真實(shí)財(cái)富，只是財(cái)富從買(mǎi)家轉(zhuǎn)移到了賣(mài)家手中。而且這還是一個(gè)負(fù)和游戲，因?yàn)槌速I(mǎi)賣(mài)之間的轉(zhuǎn)移，還要支付礦工費(fèi)用以及圍繞比特幣的炒作成本。就像賭場(chǎng)一樣，抽成巨大，最終即使一些「贏家」也可能變成輸家。
Ryan：有人認(rèn)為，黃金有 1 萬(wàn)年歷史，而比特幣僅 15 年，市值已達(dá) 1.2 萬(wàn)億美元，占黃金的 15% 左右，這難道不算成功嗎？
Peter Schiff：你正好證明了我的觀點(diǎn)，比特幣才存在了 15 年， 1000 年后再跟我聊聊，看看它是否還存在。
Ryan：如果比特幣用于支付網(wǎng)絡(luò)交易，是否也能算作一種交換工具，類(lèi)似于黃金的商品屬性？
Peter Schiff：是的，我可以把我的比特幣發(fā)送給你，但這很大程度上依賴(lài)于未來(lái)比特幣市場(chǎng)的存在，而這種市場(chǎng)可能在未來(lái)不存在。
Ryan：這點(diǎn)確實(shí)有些循環(huán)論證，還有其他區(qū)塊鏈也能用它們的代幣做同樣的事情，比如以太坊，所以這并不是比特幣獨(dú)有的。
Peter Schiff：確實(shí)，黃金具有其他金屬無(wú)法替代的獨(dú)特屬性，這就是為什么它會(huì)被廣泛使用。如果其他金屬能完成類(lèi)似的任務(wù)，但效果不如黃金，人們也會(huì)選擇其他金屬，因?yàn)辄S金價(jià)格過(guò)高。然而，比特幣缺乏這種獨(dú)特性，以此類(lèi)比，當(dāng)你進(jìn)行搜索時(shí)，還會(huì)使用 Spyglass 嗎？我甚至不記得早期的搜索引擎名稱(chēng)了。我現(xiàn)在主要使用的是 ChatGPT，而不是 Google。
Ryan：我同意你的觀點(diǎn)，我已經(jīng)開(kāi)始用 ChatGPT 取代 Google 處理很多事情了。
Peter Schiff： 對(duì)啊，你還在用 MySpace 嗎，F(xiàn)acebook 替代了它，然后 Instagram 出現(xiàn)了，TikTok 也來(lái)了，總是有更好的東西出現(xiàn)。
認(rèn)為 Satoshi 發(fā)明的比特幣將永遠(yuǎn)是最偉大的加密貨幣，且不會(huì)被改進(jìn)，這是完全荒謬的。任何人類(lèi)發(fā)明的東西都可以被改進(jìn)。而黃金不同，它不是人類(lèi)發(fā)明的，而是自然產(chǎn)生的。它源自超新星爆炸，存在于時(shí)間的開(kāi)始。
關(guān)于價(jià)值存儲(chǔ)Ryan：你認(rèn)為比特幣有可能像黃金一樣成為價(jià)值存儲(chǔ)手段嗎？
Peter Schiff：實(shí)際上，代幣化的黃金在其他區(qū)塊鏈上運(yùn)作得更好，因?yàn)檫@些區(qū)塊鏈的費(fèi)用遠(yuǎn)低于比特幣。因此，我不一定需要以太坊區(qū)塊鏈來(lái)支撐黃金代幣，可以選擇其他更具競(jìng)爭(zhēng)力的區(qū)塊鏈。雖然區(qū)塊鏈本身有其價(jià)值，但這些原生代幣的價(jià)值則值得懷疑。
Ryan：你認(rèn)為比特幣的價(jià)值高于零嗎？
Peter Schiff：確實(shí)，盡管比特幣可能有一定的價(jià)值，但它的價(jià)值遠(yuǎn)不應(yīng)達(dá)到 6 萬(wàn)美元。舉例來(lái)說(shuō)，我曾制作了一個(gè) Ordinals，并將其放在比特幣區(qū)塊鏈上。在最初出售時(shí)，我還附送了一張親筆簽名的原版印刷品，與 Ordinals 一起送出。這樣你不僅能擁有一個(gè)實(shí)體物品，還能掛在墻上，這個(gè)物品非常稀缺，因?yàn)槲抑恢谱髁?100 個(gè)，從未再做過(guò)。
Ryan： 你提到法幣的價(jià)值來(lái)源于人們的信任，難道所有貨幣的價(jià)值不都是建立在信任之上嗎？
Peter Schiff：不，因?yàn)槟悴恍枰赶嘈拧瓜顸S金這樣的實(shí)際商品，黃金的價(jià)值來(lái)源于它在實(shí)際應(yīng)用中的廣泛需求，它的價(jià)值幾乎是毋庸置疑的，這就是它的「底線」價(jià)值。黃金的市場(chǎng)價(jià)值大約在 1 萬(wàn)億到 1.2 萬(wàn)億美元之間。
比特幣支持者常說(shuō)，黃金市值的 10% 來(lái)自其金屬屬性，剩余部分則因其作為貨幣的角色。但實(shí)際上，除了中央銀行，幾乎沒(méi)人將黃金作為貨幣使用。人們儲(chǔ)存黃金是因?yàn)閷?duì)其未來(lái)的實(shí)際需求，而非其貨幣屬性。我們不斷發(fā)現(xiàn)黃金的新用途，今天的需求遠(yuǎn)高于過(guò)去的任何時(shí)候。
因此黃金的價(jià)格反映了其未來(lái)長(zhǎng)期使用的價(jià)值，而沒(méi)有其他商品能像黃金那樣長(zhǎng)久存在。這也是我認(rèn)為黃金價(jià)格仍然較低的原因之一。當(dāng)前的黃金價(jià)格幾乎沒(méi)有溢價(jià)，因?yàn)樗形幢粡V泛用作貨幣。我認(rèn)為世界將會(huì)重新貨幣化黃金，并回到金本位制度。一旦這一天來(lái)臨，黃金的價(jià)格必然會(huì)顯著上升。
Ryan：當(dāng)談?wù)擖S金及其優(yōu)點(diǎn)時(shí)，你建議人們?nèi)绾螌?shí)際持有黃金？是直接保管金條、購(gòu)買(mǎi)代幣化黃金，還是通過(guò)黃金 ETF 等金融工具？哪種方法是最佳選擇？
Peter Schiff：我有一個(gè)叫 ShiftGold.com 的平臺(tái)來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。Shift Gold 銷(xiāo)售實(shí)際發(fā)貨的黃金，你可以直接存儲(chǔ)實(shí)物金塊。
Ryan：你是說(shuō)實(shí)際的金條和金塊？
Peter Schiff：是的。一些金幣必須由政府鑄造，才能被合法稱(chēng)為「硬幣」。一家私人造幣廠可以把黃金制成圓形物體，但除非它是法定貨幣，否則不能稱(chēng)其為「硬幣」。比如美國(guó)、加拿大、澳大利亞等地都有法定金幣，但私人造幣廠也可以鑄造圓形的黃金制品，只不過(guò)不能稱(chēng)其為硬幣，而叫作「圓形金」。我們直接出售金條、金幣和銀幣。我建議人們持有實(shí)物黃金和白銀，尤其是如果你在為某種末日?qǐng)鼍白鰷?zhǔn)備，比如惡性通貨膨脹。
Ryan：但是具體能持有多少呢？比如我想買(mǎi)價(jià)值 25 萬(wàn)美元的金幣，能存儲(chǔ)多少這種規(guī)模的黃金？
Peter Schiff：可以放在一個(gè)鞋盒里，而且還會(huì)有很多剩余空間。
Ryan：你會(huì)把價(jià)值 25 萬(wàn)美元的黃金用郵寄包裹之類(lèi)的方式寄到我家？
Peter Schiff：是的，而且包裝非常隱蔽，不會(huì)顯示「里面是黃金」的標(biāo)志。我們?cè)?Shift Gold 已經(jīng)售賣(mài)黃金超過(guò)十年，從未發(fā)生過(guò)丟失或盜竊的情況，黃金總是安全送達(dá)。但銀子體積較大，非常重。例如有一位客戶(hù)在疫情期間購(gòu)買(mǎi)了價(jià)值 30 萬(wàn)美元的銀子，占用了不少空間。而黃金則可以輕松放入鞋盒中，存儲(chǔ)更為方便。這也是黃金作為貨幣更優(yōu)的原因之一，因?yàn)樗茹y子等金屬更容易存儲(chǔ)，更不用說(shuō)銅了，想象一下存放銅需要多大的空間。
Ryan： 假如我想購(gòu)買(mǎi) 30 萬(wàn)美元的黃金，如何確保它的安全？
Peter Schiff：你可以把它藏在家里的某個(gè)地方，只要?jiǎng)e忘了你放在哪里。或者你可以使用一個(gè)保險(xiǎn)箱，別弄丟了密碼，也別丟了鑰匙。不過(guò)如果你想由第三方保管，Shift Gold 可以幫你安排在瑞士、迪拜或新加坡的存儲(chǔ)服務(wù)。
你也可以選擇華爾街的產(chǎn)品，比如購(gòu)買(mǎi)黃金的 ETF。不過(guò)，這樣的話，你并不直接擁有黃金，而是擁有一個(gè)持有黃金的上市公司的股份，這跟一些人處理比特幣的方式很類(lèi)似。有意思的是，比特幣最初的賣(mài)點(diǎn)是自我托管、沒(méi)有第三方參與，但現(xiàn)在所有的需求似乎都來(lái)自于第三方托管，他們還收取存儲(chǔ)費(fèi)用。
比特幣泡沫終于破了？對(duì)比黃金，比特幣「優(yōu)勢(shì)不再」
Ryan：你是否會(huì)承認(rèn)比特幣或加密貨幣在某些方面優(yōu)于黃金，比如它在互聯(lián)網(wǎng)上更容易傳輸？
Peter Schiff：是的，但問(wèn)題是，比特幣之所以這么容易傳輸，是因?yàn)槟銓?shí)際上什么都沒(méi)有在傳輸，當(dāng)我發(fā)送「什么都沒(méi)有」時(shí)，當(dāng)然比傳輸「某些東西」要容易得多。
Ryan：我覺(jué)得你可能太糾結(jié)于這個(gè)「實(shí)體」元素了，這對(duì)很多聽(tīng)眾，尤其是年輕一代來(lái)說(shuō)，似乎并不是那么重要。我們會(huì)認(rèn)為「有實(shí)體和重量」在數(shù)字化的互聯(lián)網(wǎng)上并不那么關(guān)鍵。甚至?xí)X(jué)得黃金在現(xiàn)實(shí)世界里具有實(shí)體特性，對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)是負(fù)面因素，這意味著它可以被偷走。
Peter Schiff：不，這恰恰是它成為貨幣的原因。記得我們一開(kāi)始的討論嗎，它必須是一種商品，因?yàn)楸忍貛烹S時(shí)可能崩潰。它現(xiàn)在還沒(méi)有崩潰的原因是，目前想買(mǎi)比特幣的人多于想賣(mài)的人，總體上有足夠的買(mǎi)入來(lái)維持市場(chǎng)。
Ryan：比特幣確實(shí)是一個(gè)相對(duì)較新的資產(chǎn)，但黃金也是一樣——你必須要有感興趣的買(mǎi)家才能維持整個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)。不過(guò)，我承認(rèn)黃金有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是它有數(shù)千年的歷史作為支撐。
Peter Schiff：不僅僅是數(shù)千年的歷史，現(xiàn)在還有許多行業(yè)實(shí)際上需要黃金，并且一直在購(gòu)買(mǎi)它，這是一個(gè)實(shí)際存在的、現(xiàn)實(shí)世界的需求。
我剛給你展示了我的黃金首飾，這是一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)，而且雖然現(xiàn)在網(wǎng)上有很多人有數(shù)字女朋友，或許你可以送他們數(shù)字黃金，但如果你想在現(xiàn)實(shí)世界中有一個(gè)女朋友，你會(huì)給她買(mǎi)真正的首飾，這可不能用比特幣做。人們想要比特幣的唯一原因就是價(jià)格在上漲。當(dāng)價(jià)格不再上漲時(shí)，大家都會(huì)想要擺脫它。
Ryan：既然我們?cè)谟懻摰氖墙粨Q欠條（IOUs）而非實(shí)物資產(chǎn)，那么代幣化黃金相較于實(shí)際持有黃金并不理想。那么，互聯(lián)網(wǎng)究竟如何改善黃金的持有方式？
Peter Schiff：紙幣最初使黃金更易于使用，尤其是在合法流通的情況下。直接交付大金條既不方便，也難以處理小額交易。因此，人們發(fā)明了金幣、銀幣等較小的貨幣形式。
隨后，私人企業(yè)引入了紙幣的概念，最初由金匠發(fā)行紙質(zhì)貨幣作為黃金的倉(cāng)庫(kù)收據(jù)或欠條。這類(lèi)似于你存外套時(shí)收到的小票，證明你的外套已被存放。這樣，紙幣代替了實(shí)物黃金，便于流通和交易。
紙幣的價(jià)值來(lái)源于黃金，雖然紙幣本身沒(méi)有內(nèi)在價(jià)值，但因?yàn)橛悬S金支持，成為了更優(yōu)質(zhì)的貨幣形式。經(jīng)濟(jì)學(xué)上稱(chēng)之為「貨幣替代物」。
互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)一步改進(jìn)了這一點(diǎn)，現(xiàn)在銀行可以用數(shù)字代幣代替實(shí)體紙幣，這些代幣可以存在于區(qū)塊鏈上（公有鏈或私有鏈），也可以不依賴(lài)區(qū)塊鏈。
這使得黃金作為交換媒介比以往更有效，變得更快、更具可分性、成本更低。然而，很多人認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)使黃金過(guò)時(shí)了，認(rèn)為比特幣可以取代黃金，這是誤解。即使比特幣消亡，黃金仍將存在，可能繼續(xù)在區(qū)塊鏈上運(yùn)行。
Ryan：不過(guò)，即便是代幣化的黃金依然需要信任發(fā)行方真的擁有足夠的黃金作為支持，你必須信任整個(gè)法律體系會(huì)保護(hù)你的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，這和實(shí)際擁有實(shí)物黃金并自己保管是不可比擬的。
Peter Schiff：是的，這就是為什么你不應(yīng)該把所有的黃金都以這種方式持有的原因。
但你可以把你的黃金存放在一家非常值得信賴(lài)的第三方機(jī)構(gòu)那里，這些第三方可能還提供保險(xiǎn)，以防黃金丟失或被盜，并且有一家信譽(yù)良好的保險(xiǎn)公司作為保障，甚至可能還有再保險(xiǎn)公司。
我理解比特幣的一個(gè)論點(diǎn)是，如果你自己托管比特幣，而不是通過(guò) ETF，就不需要依賴(lài)第三方。但即便如此，你仍然需要相信市場(chǎng)會(huì)繼續(xù)接受比特幣。你必須相信這個(gè)體系的持續(xù)運(yùn)作，而我不愿意這樣做。我寧愿持有黃金，即使需要依賴(lài)托管方來(lái)保管黃金，也比擔(dān)心比特幣是否會(huì)失去價(jià)值要好。
這主要取決于市場(chǎng)認(rèn)知。即使比特幣有一定的價(jià)值，比如每個(gè)代幣值 1000 美元，但我對(duì)它的實(shí)際價(jià)值持懷疑態(tài)度。當(dāng)我說(shuō)「價(jià)值」時(shí)，我指的是實(shí)際價(jià)值，而不僅僅是市場(chǎng)價(jià)格。市場(chǎng)價(jià)格反映的是買(mǎi)家愿意支付的金額，如果有人愿意為一枚比特幣支付 58, 000 美元，但實(shí)際價(jià)值只有 1000 美元，那你可能會(huì)損失大量的錢(qián)。如果你在 58, 000 美元時(shí)買(mǎi)入比特幣，最后跌到 1000 美元，幾乎等于歸零，損失 99% 資金的剩余部分幾乎無(wú)足輕重。
David：如果你看重黃金的原因是它在生產(chǎn)性公司中的應(yīng)用及其內(nèi)在需求，為什么不直接投資這些產(chǎn)生現(xiàn)金流、分紅或收益的生產(chǎn)性公司，而是選擇投資黃金？
Peter Schiff：我確實(shí)也在投資黃金礦業(yè)公司，我對(duì)金礦股很感興趣，認(rèn)為它們相對(duì)于黃金的歷史估值非常便宜，未來(lái)有很大上漲空間。但同時(shí)，這些股票的風(fēng)險(xiǎn)也比直接持有黃金大得多。華爾街對(duì)礦業(yè)股票的投資比例目前較低，因此我認(rèn)為這是一個(gè)真正的機(jī)會(huì)，盡管也有風(fēng)險(xiǎn)。
我推薦投資這些股票，因?yàn)槲翌A(yù)計(jì)黃金會(huì)大幅上漲，從而帶動(dòng)礦業(yè)股票的漲幅。黃金雖然可能會(huì)短期回調(diào)，但長(zhǎng)期趨勢(shì)依然向上。與其他資產(chǎn)相比，黃金的回報(bào)潛力更大，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較小。相比于直接持有黃金，投資金礦公司股票可能會(huì)帶來(lái)更高的回報(bào)。
對(duì)于比特幣投資者，如果你想追求高回報(bào)，金礦股可能是更好的選擇。最好的投資策略是分散投資，我的 Euro Pacific Gold Fund 由行業(yè)專(zhuān)家 Adrian Day 管理，他有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。如果你有折扣經(jīng)紀(jì)賬戶(hù)，可以考慮投資這支基金。總之，如果你對(duì)比特幣感到不安，金礦股可能是一個(gè)更有前途的選擇。
GenZ 的替代品Ryan：考慮到千禧一代和 Z 世代更傾向于使用數(shù)字技術(shù)和加密貨幣，而不是傳統(tǒng)的黃金，你是否擔(dān)心這會(huì)影響黃金作為價(jià)值存儲(chǔ)手段的未來(lái)？
Peter Schiff：我并不擔(dān)心，首先，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，年輕人會(huì)成熟并理解黃金的價(jià)值。當(dāng)他們積累財(cái)富并面臨經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)時(shí)，他們可能會(huì)意識(shí)到黃金作為價(jià)值儲(chǔ)存手段的可靠性。此外，盡管年輕人對(duì)數(shù)字貨幣感興趣，但比特幣并沒(méi)有真正的內(nèi)在價(jià)值支持，這與黃金不同，黃金在歷史上一直是一種穩(wěn)定的價(jià)值存儲(chǔ)工具。而且，當(dāng)通脹壓力增加，法幣貶值時(shí)，黃金的真正價(jià)值會(huì)更加明顯。
比特幣目前的流行是因?yàn)樗且环N新的、時(shí)髦的技術(shù)，但這種熱潮可能會(huì)隨著時(shí)間的推移而減弱。最終，投資者將會(huì)回歸那些經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的資產(chǎn)。
即便年輕人不戴黃金飾品，他們的手機(jī)或其他電子設(shè)備里也含有黃金，他們可能并沒(méi)有意識(shí)到自己其實(shí)擁有黃金。我認(rèn)為人口結(jié)構(gòu)反而對(duì)我有利，因?yàn)樗羞@些年輕人都會(huì)逐漸變老，而隨著他們年齡的增長(zhǎng)，他們會(huì)變得更有智慧，學(xué)會(huì)從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)。所以現(xiàn)在這些二十幾歲的年輕人可能熱衷于比特幣，但等到他們四十幾歲的時(shí)候，他們就會(huì)轉(zhuǎn)向黃金了。
每個(gè)人年輕時(shí)都會(huì)覺(jué)得自己懂得更多，但實(shí)際上他們很天真，還不懂真正的道理。但這些東西來(lái)來(lái)去去，沒(méi)什么新鮮的。正如我所說(shuō)，這不過(guò)是一個(gè)重新包裝的騙局，每次嘗試都會(huì)崩潰，不管你怎么重新包裝，本質(zhì)還是那樣。
Ryan：如果技術(shù)進(jìn)步使我們能找到更便宜的材料來(lái)替代黃金，而黃金價(jià)格上漲 10 倍，這是否可能促使我們尋找替代品或減少對(duì)黃金的使用？
Peter Schiff：別忘了，其他金屬的價(jià)格也在上漲，黃金的獨(dú)特性質(zhì)在許多工業(yè)應(yīng)用中難以被替代，即使找到其他金屬，它們也可能沒(méi)有黃金的穩(wěn)定性和可靠性。金價(jià)需要上漲到非常高的水平，才會(huì)對(duì)這些應(yīng)用產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響。
Ryan： 你認(rèn)為自由市場(chǎng)應(yīng)該決定這些貨幣實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，還是政府應(yīng)該將比特幣和加密貨幣定為非法，以防止它們成為旁氏騙局？
Peter Schiff：我認(rèn)為人們有權(quán)自由支配自己的錢(qián)，包括承擔(dān)虧損或進(jìn)行賭博。我支持這種自由，也不會(huì)支持禁止體育***、二十一點(diǎn)或撲克。但如果有人因虛假宣傳而損失了錢(qián)，我認(rèn)為他們有權(quán)訴諸法律，尤其是那些宣傳比特幣的金融媒體，最終，很多人可能會(huì)因?yàn)檫@些虛假承諾而尋求賠償。
盡管我反對(duì)目前的反洗錢(qián)規(guī)定（AML），認(rèn)為它們侵犯隱私并可能導(dǎo)致極權(quán)主義，但我反對(duì)這些規(guī)則的不僅僅是針對(duì)比特幣，我不認(rèn)為比特幣是證券，但未來(lái)可能會(huì)有變動(dòng)。一些代幣確實(shí)符合證券的定義，包括政府的 Howey 測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)。
比特幣的監(jiān)管不斷增加，削弱了它的原始優(yōu)勢(shì)，最初，比特幣允許匿名交易，去中心化，自我托管，并且交易成本低。但現(xiàn)在，這些優(yōu)點(diǎn)已經(jīng)不再明顯。
當(dāng)比特幣在 2017 年漲到 1000 美元時(shí)，我開(kāi)始關(guān)注它，但最終還是沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)，因?yàn)槲艺J(rèn)為比特幣的上漲潛力已經(jīng)消失，即使它有可能漲到 200, 000 美元，但相較于它可能崩潰的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的收益并不吸引我。我更愿意把資金投入黃金礦業(yè)股票，這些股票有更大的上漲潛力。
關(guān)于財(cái)富與投資Ryan：我想回到我們都認(rèn)同的基礎(chǔ)問(wèn)題，我們是否應(yīng)該廢除美聯(lián)儲(chǔ)？如果是的話，為什么？
Peter Schiff：取決于我們用什么取代它，如果我們廢除美聯(lián)儲(chǔ)，并且不再引入任何替代機(jī)構(gòu)，回到美聯(lián)儲(chǔ)成立之前的系統(tǒng)，我完全支持。在美聯(lián)儲(chǔ)成立之前，我們有很多區(qū)域性銀行，它們是私人擁有的銀行，發(fā)行以黃金為背書(shū)的紙幣，當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何一家銀行被賦予超越其他銀行的特權(quán)，這完全是自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。如果我們能回到美聯(lián)儲(chǔ)成立之前的系統(tǒng)，我們絕對(duì)應(yīng)該廢除美聯(lián)儲(chǔ)。問(wèn)題在于，如果廢除美聯(lián)儲(chǔ)后，直接把印鈔機(jī)交給國(guó)會(huì)，讓他們自己印鈔票，那情況可能會(huì)更糟。
Ryan：如果你是總統(tǒng)，你的經(jīng)濟(jì)政策會(huì)是什么？
Peter Schiff：我的目標(biāo)是撤銷(xiāo)現(xiàn)有的政策，我曾經(jīng)競(jìng)選過(guò)參議員，當(dāng)然沒(méi)有贏。但我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我的目標(biāo)不是做任何新事，而是撤銷(xiāo)一切。因?yàn)槊慨?dāng)我廢除一項(xiàng)法律，就會(huì)恢復(fù)一部分被法律剝奪的自由。
我希望盡可能地減少政府，廢除那些本不該建立的機(jī)構(gòu)和部門(mén)。我會(huì)努力恢復(fù)憲法及其最初的理念——一個(gè)非常有限的聯(lián)邦政府，權(quán)力是少而明確的，我希望政府能夠在憲法的框架內(nèi)運(yùn)行。
同時(shí)，我會(huì)對(duì)美國(guó)公眾坦誠(chéng)相告，關(guān)于各種社會(huì)福利項(xiàng)目，比如社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)、醫(yī)療補(bǔ)助等，我們會(huì)取消這些項(xiàng)目。社會(huì)保障體系就是一個(gè)由政府運(yùn)營(yíng)的龐氏騙局，這使得它比私人領(lǐng)域的龐氏騙局更糟糕，因?yàn)槿藗儽黄葏⑴c這個(gè)騙局，最終會(huì)有更多人遭受損失。
當(dāng)然，我會(huì)尋找辦法幫助那些因社會(huì)保障體系而陷入困境的人們。沒(méi)有社會(huì)保障，他們可能不會(huì)處于這樣的經(jīng)濟(jì)困境。如果政府沒(méi)有征稅并承諾社會(huì)保障，他們可能會(huì)自己儲(chǔ)蓄退休資金。因此，雖然不能立刻取消社會(huì)保障，我們可以制定標(biāo)準(zhǔn)，推出新的福利項(xiàng)目，比如年金，以保障他們的生活。
但對(duì)于富有的人，我不希望根據(jù)收入來(lái)決定是否領(lǐng)取社會(huì)保障。擁有財(cái)富的人，如房產(chǎn)和股票投資組合，不應(yīng)領(lǐng)取社會(huì)保障，因?yàn)樗麄冇凶銐虻呢?cái)富自給自足。
我不愿意用窮人的錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼富人的遺產(chǎn)，也不打算讓窮人為富人的繼承權(quán)買(mǎi)單。我們需要對(duì)公眾誠(chéng)實(shí)，取消這些福利，并讓政府退出銀行業(yè)、教育和醫(yī)療領(lǐng)域。我希望自由市場(chǎng)來(lái)管理醫(yī)療和教育，就像政府不參與科技行業(yè)一樣。科技行業(yè)因政府缺席而繁榮，而醫(yī)療和教育領(lǐng)域卻因政府干預(yù)而受到影響。
此外，我還會(huì)選擇對(duì)國(guó)家債務(wù)違約，因?yàn)槲覀儫o(wú)力償還。我會(huì)坦誠(chéng)地告訴債權(quán)人，我們破產(chǎn)了，無(wú)法償還。廢除美聯(lián)儲(chǔ)，利率將大幅上升，假設(shè)利率達(dá)到 10% ，我們無(wú)法支付 35 萬(wàn)億美元債務(wù)的 10% 年利息。
我會(huì)告訴債權(quán)人，他們不會(huì)得到全部養(yǎng)老金或每美元 100 美分的償還，因?yàn)槊绹?guó)公眾沒(méi)有那么多錢(qián)。雖然有損失，但如果繼續(xù)當(dāng)前道路，損失會(huì)更大。我寧愿損失一半的錢(qián)，也不愿錢(qián)保持不變但失去 90% 的購(gòu)買(mǎi)力。
因此，每當(dāng)看到關(guān)于債務(wù)上限的討論時(shí)，我覺(jué)得很可笑。有人說(shuō)：「美國(guó)總是會(huì)還債，我們需要提高債務(wù)上限。」實(shí)際上，我們需要提高債務(wù)上限，是因?yàn)閺奈催€債，想繼續(xù)不還債的生活。真正負(fù)責(zé)任的做法是維持當(dāng)前債務(wù)上限。最初設(shè)立債務(wù)上限是為了防止政府過(guò)度發(fā)行債券，但國(guó)會(huì)可以隨意提高上限，這個(gè)「上限」實(shí)際上只是名義上的。
David： 我們來(lái)談?wù)劰善笔袌?chǎng)，股票市場(chǎng)現(xiàn)在是高估、低估，還是公平定價(jià)呢？
Peter Schiff： 股票市場(chǎng)目前被高估了，但這并不意味著它會(huì)大幅下跌。由于貨幣過(guò)度發(fā)行，股票市場(chǎng)的名義價(jià)格可能會(huì)上漲。如果用黃金來(lái)衡量股票市場(chǎng)的真實(shí)價(jià)值，價(jià)格將顯著降低。過(guò)去 23 年，道瓊斯指數(shù)漲了四倍，而黃金漲了八倍，以黃金計(jì)價(jià)，道瓊斯指數(shù)已跌了 50% 。這種趨勢(shì)可能會(huì)繼續(xù)，并加速。
我認(rèn)為市場(chǎng)還有很長(zhǎng)的下跌路要走，特別是科技股可能會(huì)經(jīng)歷較大調(diào)整。盡管我對(duì)技術(shù)未來(lái)持樂(lè)觀態(tài)度，但科技股的高估值已經(jīng)被市場(chǎng)價(jià)格消化。現(xiàn)在許多資金集中在所謂的「科技七巨頭」上，這是一筆擁擠的交易，最終市場(chǎng)將會(huì)洗牌。
美聯(lián)儲(chǔ)將繼續(xù)印錢(qián)，這種情況下股市看起來(lái)可能會(huì)更高，但這只是衡量方式的改變，并不意味著實(shí)際價(jià)值提高。黃金的價(jià)值穩(wěn)定不變，而目前經(jīng)濟(jì)功能?chē)?yán)重失效。國(guó)家儲(chǔ)蓄率創(chuàng)歷史新低，消費(fèi)者債務(wù)、信用卡債務(wù)、企業(yè)債務(wù)和政府債務(wù)都在創(chuàng)紀(jì)錄，房地產(chǎn)市場(chǎng)特別是商業(yè)地產(chǎn)也在崩潰，銀行體系面臨債務(wù)問(wèn)題。
我們正經(jīng)歷歷史上最嚴(yán)重的商品貿(mào)易逆差，貿(mào)易赤字和國(guó)債不斷攀升。國(guó)債已接近 35.3 萬(wàn)億美元，年增長(zhǎng)超過(guò) 3 萬(wàn)億美元，利息支出已成為聯(lián)邦預(yù)算的第三大開(kāi)支項(xiàng)。預(yù)計(jì)在未來(lái)一年或兩年，利息支出將超越社會(huì)保障和醫(yī)療保險(xiǎn)，成為政府最大支出項(xiàng)目。這種狀況不可持續(xù)，我們將面臨崩潰。
去美元化趨勢(shì)已開(kāi)始，BRIC 國(guó)家等減少美元持有，轉(zhuǎn)而購(gòu)買(mǎi)黃金。散戶(hù)投資者對(duì)黃金信心不足，導(dǎo)致黃金 ETF 出現(xiàn)凈贖回。因此，黃金現(xiàn)在便宜，而股票則昂貴，金融危機(jī)將更加嚴(yán)重。我在 2013 年的書(shū)中提到的「真正的崩潰」還未發(fā)生，而現(xiàn)在所有跡象表明它即將到來(lái)，并將比十年前更嚴(yán)重。
雖然我曾準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了房地產(chǎn)市場(chǎng)崩潰和金融危機(jī)，但這只是序幕。真正的崩潰還未到來(lái)，而現(xiàn)在的問(wèn)題比以往更加嚴(yán)重，債務(wù)和泡沫都更大，市場(chǎng)面臨的亂局和危機(jī)也會(huì)更加嚴(yán)重。我相信我的策略會(huì)讓我最終獲利，希望能保住這份財(cái)富，畢竟我現(xiàn)在住在波多黎各，可以免除聯(lián)邦所得稅和資本利得稅。
Ryan：對(duì)于財(cái)富增長(zhǎng)，你遵循哪些原則？
Peter Schiff：財(cái)富增長(zhǎng)的最佳途徑是創(chuàng)辦成功的企業(yè)，盡管創(chuàng)業(yè)艱難，但企業(yè)家在資本主義中扮演了關(guān)鍵角色。他們需要決定每個(gè)人的工作內(nèi)容，提供工具，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，并希望能成功。相比之下，員工即使公司不盈利也會(huì)獲得薪水，而企業(yè)家只有在盈利時(shí)才能獲益。如果企業(yè)虧損，企業(yè)家還得自掏腰包填補(bǔ)虧空，因此，創(chuàng)業(yè)比打工復(fù)雜得多。
雖然創(chuàng)業(yè)需要抵押房產(chǎn)或籌集資金，但成功創(chuàng)業(yè)往往能賺得更多。作為員工，你的收入受到限制，因?yàn)槟闶瞧髽I(yè)的一項(xiàng)成本。盡管銷(xiāo)售傭金等職位收入可以隨著業(yè)績(jī)?cè)黾樱傮w上收入仍有限。而成功的企業(yè)主在初期努力工作后，往往能獲得較高的回報(bào)，并且工作時(shí)間可能會(huì)減少。
此外，選擇自己熱愛(ài)的行業(yè)至關(guān)重要，你需要花費(fèi)大量時(shí)間在你感興趣的領(lǐng)域，這樣才能真正享受工作。全力以赴克服困難，從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，將有助于你實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
在投資方面，要明智決策，避免盲目跟風(fēng)，保持耐心。像沃倫·巴菲特那樣的策略—投資增長(zhǎng)性企業(yè)而非金屬—在正常情況下是合理的。然而，當(dāng)前股市價(jià)格過(guò)高，巴菲特正在賣(mài)股票而非買(mǎi)入。我認(rèn)為黃金現(xiàn)在非常便宜，如果巴菲特認(rèn)為股票價(jià)格過(guò)高，他應(yīng)該將資金轉(zhuǎn)投黃金而不是美元，因?yàn)辄S金能提供更好的價(jià)值儲(chǔ)存手段和折扣。
Ryan：假設(shè)你要為比特幣和加密貨幣提出一個(gè)有力的辯護(hù)，展示其最具說(shuō)服力的優(yōu)勢(shì)和前景，你會(huì)如何說(shuō)明？
Peter Schiff：唯一的有力論點(diǎn)是，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)另一波購(gòu)買(mǎi)熱潮。如今，ETF 施壓試圖推動(dòng)美國(guó)政府購(gòu)買(mǎi)比特幣。如果特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng)，政府是否可能購(gòu)買(mǎi)比特幣？
我個(gè)人希望政府不要買(mǎi)比特幣，我們不需要印更多的錢(qián)來(lái)購(gòu)買(mǎi)它。但如果出現(xiàn)某些情況，如高通脹或美元危機(jī)，人們可能會(huì)轉(zhuǎn)向比特幣作為避風(fēng)港。考慮到比特幣總供應(yīng)量有限，若資金涌入市場(chǎng)，價(jià)格可能會(huì)漲到 100, 000、 200, 000 ，甚至 300, 000 美元。不過(guò)，大多數(shù)長(zhǎng)期持有者可能不會(huì)賣(mài)出，他們會(huì)堅(jiān)持持有。
相比之下，我認(rèn)為其他有真實(shí)基礎(chǔ)價(jià)值的資產(chǎn)有更大的上漲潛力和更小的崩潰風(fēng)險(xiǎn)。雖然在通貨膨脹或美元危機(jī)情況下，比特幣可能迎來(lái)一波熱潮，但我認(rèn)為投資比特幣并不值得。
另外，為什么這種情況還沒(méi)發(fā)生？比特幣 ETF 上市時(shí)大家對(duì)其預(yù)期很高，但現(xiàn)在比特幣價(jià)格漲幅有限，且今年以來(lái)已下跌約 10% ，而黃金上漲了 22% -23% 。這表明市場(chǎng)對(duì)比特幣的熱情可能已經(jīng)冷卻。
我擔(dān)心 ETF 買(mǎi)家變成賣(mài)家時(shí)可能發(fā)生的情況。許多人通過(guò) ETF 投資比特幣，純粹是投機(jī)價(jià)格。當(dāng)他們開(kāi)始賣(mài)出時(shí)，可能會(huì)引發(fā)市場(chǎng)崩潰，因?yàn)槭袌?chǎng)上沒(méi)有足夠的真實(shí)買(mǎi)盤(pán)來(lái)接手這些比特幣。ETF 必須用美元支付，而不是 Tether，這會(huì)加劇比特幣市場(chǎng)的崩盤(pán)風(fēng)險(xiǎn)。
在經(jīng)歷大規(guī)模拋售后，比特幣價(jià)格可能會(huì)跌至 10, 000 或 5, 000 美元，然后可能會(huì)有反彈，但長(zhǎng)期來(lái)看，它可能會(huì)再次下跌。近期比特幣大會(huì)的盛況讓我想起了房地產(chǎn)泡沫的頂峰，那時(shí)的奢華場(chǎng)面預(yù)示著泡沫的破裂。我認(rèn)為，比特幣的未來(lái)可能會(huì)沿著這個(gè)方向發(fā)展。
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Ryan：你認(rèn)為比特幣有可能像黃金一樣成為價(jià)值存儲(chǔ)手段嗎？
Peter Schiff：實(shí)際上，代幣化的黃金在其他區(qū)塊鏈上運(yùn)作得更好，因?yàn)檫@些區(qū)塊鏈的費(fèi)用遠(yuǎn)低于比特幣。因此，我不一定需要以太坊區(qū)塊鏈來(lái)支撐黃金代幣，可以選擇其他更具競(jìng)爭(zhēng)力的區(qū)塊鏈。雖然區(qū)塊鏈本身有其價(jià)值，但這些原生代幣的價(jià)值則值得懷疑。
Ryan：你認(rèn)為比特幣的價(jià)值高于零嗎？
Peter Schiff：確實(shí)，盡管比特幣可能有一定的價(jià)值，但它的價(jià)值遠(yuǎn)不應(yīng)達(dá)到 6 萬(wàn)美元。舉例來(lái)說(shuō)，我曾制作了一個(gè) Ordinals，并將其放在比特幣區(qū)塊鏈上。在最初出售時(shí)，我還附送了一張親筆簽名的原版印刷品，與 Ordinals 一起送出。這樣你不僅能擁有一個(gè)實(shí)體物品，還能掛在墻上，這個(gè)物品非常稀缺，因?yàn)槲抑恢谱髁?100 個(gè)，從未再做過(guò)。
Ryan： 你提到法幣的價(jià)值來(lái)源于人們的信任，難道所有貨幣的價(jià)值不都是建立在信任之上嗎？
Peter Schiff：不，因?yàn)槟悴恍枰赶嘈拧瓜顸S金這樣的實(shí)際商品，黃金的價(jià)值來(lái)源于它在實(shí)際應(yīng)用中的廣泛需求，它的價(jià)值幾乎是毋庸置疑的，這就是它的「底線」價(jià)值。黃金的市場(chǎng)價(jià)值大約在 1 萬(wàn)億到 1.2 萬(wàn)億美元之間。
比特幣支持者常說(shuō)，黃金市值的 10% 來(lái)自其金屬屬性，剩余部分則因其作為貨幣的角色。但實(shí)際上，除了中央銀行，幾乎沒(méi)人將黃金作為貨幣使用。人們儲(chǔ)存黃金是因?yàn)閷?duì)其未來(lái)的實(shí)際需求，而非其貨幣屬性。我們不斷發(fā)現(xiàn)黃金的新用途，今天的需求遠(yuǎn)高于過(guò)去的任何時(shí)候。
因此黃金的價(jià)格反映了其未來(lái)長(zhǎng)期使用的價(jià)值，而沒(méi)有其他商品能像黃金那樣長(zhǎng)久存在。這也是我認(rèn)為黃金價(jià)格仍然較低的原因之一。當(dāng)前的黃金價(jià)格幾乎沒(méi)有溢價(jià)，因?yàn)樗形幢粡V泛用作貨幣。我認(rèn)為世界將會(huì)重新貨幣化黃金，并回到金本位制度。一旦這一天來(lái)臨，黃金的價(jià)格必然會(huì)顯著上升。
Ryan：當(dāng)談?wù)擖S金及其優(yōu)點(diǎn)時(shí)，你建議人們?nèi)绾螌?shí)際持有黃金？是直接保管金條、購(gòu)買(mǎi)代幣化黃金，還是通過(guò)黃金 ETF 等金融工具？哪種方法是最佳選擇？
Peter Schiff：我有一個(gè)叫 ShiftGold.com 的平臺(tái)來(lái)處理這個(gè)問(wèn)題。Shift Gold 銷(xiāo)售實(shí)際發(fā)貨的黃金，你可以直接存儲(chǔ)實(shí)物金塊。
Ryan：你是說(shuō)實(shí)際的金條和金塊？
Peter Schiff：是的。一些金幣必須由政府鑄造，才能被合法稱(chēng)為「硬幣」。一家私人造幣廠可以把黃金制成圓形物體，但除非它是法定貨幣，否則不能稱(chēng)其為「硬幣」。比如美國(guó)、加拿大、澳大利亞等地都有法定金幣，但私人造幣廠也可以鑄造圓形的黃金制品，只不過(guò)不能稱(chēng)其為硬幣，而叫作「圓形金」。我們直接出售金條、金幣和銀幣。我建議人們持有實(shí)物黃金和白銀，尤其是如果你在為某種末日?qǐng)鼍白鰷?zhǔn)備，比如惡性通貨膨脹。
Ryan：但是具體能持有多少呢？比如我想買(mǎi)價(jià)值 25 萬(wàn)美元的金幣，能存儲(chǔ)多少這種規(guī)模的黃金？
Peter Schiff：可以放在一個(gè)鞋盒里，而且還會(huì)有很多剩余空間。
Ryan：你會(huì)把價(jià)值 25 萬(wàn)美元的黃金用郵寄包裹之類(lèi)的方式寄到我家？
Peter Schiff：是的，而且包裝非常隱蔽，不會(huì)顯示「里面是黃金」的標(biāo)志。我們?cè)?Shift Gold 已經(jīng)售賣(mài)黃金超過(guò)十年，從未發(fā)生過(guò)丟失或盜竊的情況，黃金總是安全送達(dá)。但銀子體積較大，非常重。例如有一位客戶(hù)在疫情期間購(gòu)買(mǎi)了價(jià)值 30 萬(wàn)美元的銀子，占用了不少空間。而黃金則可以輕松放入鞋盒中，存儲(chǔ)更為方便。這也是黃金作為貨幣更優(yōu)的原因之一，因?yàn)樗茹y子等金屬更容易存儲(chǔ)，更不用說(shuō)銅了，想象一下存放銅需要多大的空間。
Ryan： 假如我想購(gòu)買(mǎi) 30 萬(wàn)美元的黃金，如何確保它的安全？
Peter Schiff：你可以把它藏在家里的某個(gè)地方，只要?jiǎng)e忘了你放在哪里。或者你可以使用一個(gè)保險(xiǎn)箱，別弄丟了密碼，也別丟了鑰匙。不過(guò)如果你想由第三方保管，Shift Gold 可以幫你安排在瑞士、迪拜或新加坡的存儲(chǔ)服務(wù)。
你也可以選擇華爾街的產(chǎn)品，比如購(gòu)買(mǎi)黃金的 ETF。不過(guò)，這樣的話，你并不直接擁有黃金，而是擁有一個(gè)持有黃金的上市公司的股份，這跟一些人處理比特幣的方式很類(lèi)似。有意思的是，比特幣最初的賣(mài)點(diǎn)是自我托管、沒(méi)有第三方參與，但現(xiàn)在所有的需求似乎都來(lái)自于第三方托管，他們還收取存儲(chǔ)費(fèi)用。
比特幣泡沫終于破了？對(duì)比黃金，比特幣「優(yōu)勢(shì)不再」
Ryan：你是否會(huì)承認(rèn)比特幣或加密貨幣在某些方面優(yōu)于黃金，比如它在互聯(lián)網(wǎng)上更容易傳輸？
Peter Schiff：是的，但問(wèn)題是，比特幣之所以這么容易傳輸，是因?yàn)槟銓?shí)際上什么都沒(méi)有在傳輸，當(dāng)我發(fā)送「什么都沒(méi)有」時(shí)，當(dāng)然比傳輸「某些東西」要容易得多。
Ryan：我覺(jué)得你可能太糾結(jié)于這個(gè)「實(shí)體」元素了，這對(duì)很多聽(tīng)眾，尤其是年輕一代來(lái)說(shuō)，似乎并不是那么重要。我們會(huì)認(rèn)為「有實(shí)體和重量」在數(shù)字化的互聯(lián)網(wǎng)上并不那么關(guān)鍵。甚至?xí)X(jué)得黃金在現(xiàn)實(shí)世界里具有實(shí)體特性，對(duì)我來(lái)說(shuō)有點(diǎn)是負(fù)面因素，這意味著它可以被偷走。
Peter Schiff：不，這恰恰是它成為貨幣的原因。記得我們一開(kāi)始的討論嗎，它必須是一種商品，因?yàn)楸忍貛烹S時(shí)可能崩潰。它現(xiàn)在還沒(méi)有崩潰的原因是，目前想買(mǎi)比特幣的人多于想賣(mài)的人，總體上有足夠的買(mǎi)入來(lái)維持市場(chǎng)。
Ryan：比特幣確實(shí)是一個(gè)相對(duì)較新的資產(chǎn)，但黃金也是一樣——你必須要有感興趣的買(mǎi)家才能維持整個(gè)市場(chǎng)的運(yùn)轉(zhuǎn)。不過(guò)，我承認(rèn)黃金有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是它有數(shù)千年的歷史作為支撐。
Peter Schiff：不僅僅是數(shù)千年的歷史，現(xiàn)在還有許多行業(yè)實(shí)際上需要黃金，并且一直在購(gòu)買(mǎi)它，這是一個(gè)實(shí)際存在的、現(xiàn)實(shí)世界的需求。
我剛給你展示了我的黃金首飾，這是一個(gè)龐大的產(chǎn)業(yè)，而且雖然現(xiàn)在網(wǎng)上有很多人有數(shù)字女朋友，或許你可以送他們數(shù)字黃金，但如果你想在現(xiàn)實(shí)世界中有一個(gè)女朋友，你會(huì)給她買(mǎi)真正的首飾，這可不能用比特幣做。人們想要比特幣的唯一原因就是價(jià)格在上漲。當(dāng)價(jià)格不再上漲時(shí)，大家都會(huì)想要擺脫它。
Ryan：既然我們?cè)谟懻摰氖墙粨Q欠條（IOUs）而非實(shí)物資產(chǎn)，那么代幣化黃金相較于實(shí)際持有黃金并不理想。那么，互聯(lián)網(wǎng)究竟如何改善黃金的持有方式？
Peter Schiff：紙幣最初使黃金更易于使用，尤其是在合法流通的情況下。直接交付大金條既不方便，也難以處理小額交易。因此，人們發(fā)明了金幣、銀幣等較小的貨幣形式。
隨后，私人企業(yè)引入了紙幣的概念，最初由金匠發(fā)行紙質(zhì)貨幣作為黃金的倉(cāng)庫(kù)收據(jù)或欠條。這類(lèi)似于你存外套時(shí)收到的小票，證明你的外套已被存放。這樣，紙幣代替了實(shí)物黃金，便于流通和交易。
紙幣的價(jià)值來(lái)源于黃金，雖然紙幣本身沒(méi)有內(nèi)在價(jià)值，但因?yàn)橛悬S金支持，成為了更優(yōu)質(zhì)的貨幣形式。經(jīng)濟(jì)學(xué)上稱(chēng)之為「貨幣替代物」。
互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)一步改進(jìn)了這一點(diǎn)，現(xiàn)在銀行可以用數(shù)字代幣代替實(shí)體紙幣，這些代幣可以存在于區(qū)塊鏈上（公有鏈或私有鏈），也可以不依賴(lài)區(qū)塊鏈。
這使得黃金作為交換媒介比以往更有效，變得更快、更具可分性、成本更低。然而，很多人認(rèn)為區(qū)塊鏈技術(shù)使黃金過(guò)時(shí)了，認(rèn)為比特幣可以取代黃金，這是誤解。即使比特幣消亡，黃金仍將存在，可能繼續(xù)在區(qū)塊鏈上運(yùn)行。
Ryan：不過(guò)，即便是代幣化的黃金依然需要信任發(fā)行方真的擁有足夠的黃金作為支持，你必須信任整個(gè)法律體系會(huì)保護(hù)你的財(cái)產(chǎn)權(quán)利，這和實(shí)際擁有實(shí)物黃金并自己保管是不可比擬的。
Peter Schiff：是的，這就是為什么你不應(yīng)該把所有的黃金都以這種方式持有的原因。
但你可以把你的黃金存放在一家非常值得信賴(lài)的第三方機(jī)構(gòu)那里，這些第三方可能還提供保險(xiǎn)，以防黃金丟失或被盜，并且有一家信譽(yù)良好的保險(xiǎn)公司作為保障，甚至可能還有再保險(xiǎn)公司。
我理解比特幣的一個(gè)論點(diǎn)是，如果你自己托管比特幣，而不是通過(guò) ETF，就不需要依賴(lài)第三方。但即便如此，你仍然需要相信市場(chǎng)會(huì)繼續(xù)接受比特幣。你必須相信這個(gè)體系的持續(xù)運(yùn)作，而我不愿意這樣做。我寧愿持有黃金，即使需要依賴(lài)托管方來(lái)保管黃金，也比擔(dān)心比特幣是否會(huì)失去價(jià)值要好。
這主要取決于市場(chǎng)認(rèn)知。即使比特幣有一定的價(jià)值，比如每個(gè)代幣值 1000 美元，但我對(duì)它的實(shí)際價(jià)值持懷疑態(tài)度。當(dāng)我說(shuō)「價(jià)值」時(shí)，我指的是實(shí)際價(jià)值，而不僅僅是市場(chǎng)價(jià)格。市場(chǎng)價(jià)格反映的是買(mǎi)家愿意支付的金額，如果有人愿意為一枚比特幣支付 58, 000 美元，但實(shí)際價(jià)值只有 1000 美元，那你可能會(huì)損失大量的錢(qián)。如果你在 58, 000 美元時(shí)買(mǎi)入比特幣，最后跌到 1000 美元，幾乎等于歸零，損失 99% 資金的剩余部分幾乎無(wú)足輕重。
David：如果你看重黃金的原因是它在生產(chǎn)性公司中的應(yīng)用及其內(nèi)在需求，為什么不直接投資這些產(chǎn)生現(xiàn)金流、分紅或收益的生產(chǎn)性公司，而是選擇投資黃金？
Peter Schiff：我確實(shí)也在投資黃金礦業(yè)公司，我對(duì)金礦股很感興趣，認(rèn)為它們相對(duì)于黃金的歷史估值非常便宜，未來(lái)有很大上漲空間。但同時(shí)，這些股票的風(fēng)險(xiǎn)也比直接持有黃金大得多。華爾街對(duì)礦業(yè)股票的投資比例目前較低，因此我認(rèn)為這是一個(gè)真正的機(jī)會(huì)，盡管也有風(fēng)險(xiǎn)。
我推薦投資這些股票，因?yàn)槲翌A(yù)計(jì)黃金會(huì)大幅上漲，從而帶動(dòng)礦業(yè)股票的漲幅。黃金雖然可能會(huì)短期回調(diào)，但長(zhǎng)期趨勢(shì)依然向上。與其他資產(chǎn)相比，黃金的回報(bào)潛力更大，風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較小。相比于直接持有黃金，投資金礦公司股票可能會(huì)帶來(lái)更高的回報(bào)。
對(duì)于比特幣投資者，如果你想追求高回報(bào)，金礦股可能是更好的選擇。最好的投資策略是分散投資，我的 Euro Pacific Gold Fund 由行業(yè)專(zhuān)家 Adrian Day 管理，他有著豐富的經(jīng)驗(yàn)。如果你有折扣經(jīng)紀(jì)賬戶(hù)，可以考慮投資這支基金。總之，如果你對(duì)比特幣感到不安，金礦股可能是一個(gè)更有前途的選擇。
Ryan：考慮到千禧一代和 Z 世代更傾向于使用數(shù)字技術(shù)和加密貨幣，而不是傳統(tǒng)的黃金，你是否擔(dān)心這會(huì)影響黃金作為價(jià)值存儲(chǔ)手段的未來(lái)？
Peter Schiff：我并不擔(dān)心，首先，我認(rèn)為隨著時(shí)間的推移，年輕人會(huì)成熟并理解黃金的價(jià)值。當(dāng)他們積累財(cái)富并面臨經(jīng)濟(jì)現(xiàn)實(shí)時(shí)，他們可能會(huì)意識(shí)到黃金作為價(jià)值儲(chǔ)存手段的可靠性。此外，盡管年輕人對(duì)數(shù)字貨幣感興趣，但比特幣并沒(méi)有真正的內(nèi)在價(jià)值支持，這與黃金不同，黃金在歷史上一直是一種穩(wěn)定的價(jià)值存儲(chǔ)工具。而且，當(dāng)通脹壓力增加，法幣貶值時(shí)，黃金的真正價(jià)值會(huì)更加明顯。
比特幣目前的流行是因?yàn)樗且环N新的、時(shí)髦的技術(shù)，但這種熱潮可能會(huì)隨著時(shí)間的推移而減弱。最終，投資者將會(huì)回歸那些經(jīng)過(guò)時(shí)間考驗(yàn)的資產(chǎn)。
即便年輕人不戴黃金飾品，他們的手機(jī)或其他電子設(shè)備里也含有黃金，他們可能并沒(méi)有意識(shí)到自己其實(shí)擁有黃金。我認(rèn)為人口結(jié)構(gòu)反而對(duì)我有利，因?yàn)樗羞@些年輕人都會(huì)逐漸變老，而隨著他們年齡的增長(zhǎng)，他們會(huì)變得更有智慧，學(xué)會(huì)從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)。所以現(xiàn)在這些二十幾歲的年輕人可能熱衷于比特幣，但等到他們四十幾歲的時(shí)候，他們就會(huì)轉(zhuǎn)向黃金了。
每個(gè)人年輕時(shí)都會(huì)覺(jué)得自己懂得更多，但實(shí)際上他們很天真，還不懂真正的道理。但這些東西來(lái)來(lái)去去，沒(méi)什么新鮮的。正如我所說(shuō)，這不過(guò)是一個(gè)重新包裝的騙局，每次嘗試都會(huì)崩潰，不管你怎么重新包裝，本質(zhì)還是那樣。
Ryan：如果技術(shù)進(jìn)步使我們能找到更便宜的材料來(lái)替代黃金，而黃金價(jià)格上漲 10 倍，這是否可能促使我們尋找替代品或減少對(duì)黃金的使用？
Peter Schiff：別忘了，其他金屬的價(jià)格也在上漲，黃金的獨(dú)特性質(zhì)在許多工業(yè)應(yīng)用中難以被替代，即使找到其他金屬，它們也可能沒(méi)有黃金的穩(wěn)定性和可靠性。金價(jià)需要上漲到非常高的水平，才會(huì)對(duì)這些應(yīng)用產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性影響。
Ryan： 你認(rèn)為自由市場(chǎng)應(yīng)該決定這些貨幣實(shí)驗(yàn)的結(jié)果，還是政府應(yīng)該將比特幣和加密貨幣定為非法，以防止它們成為旁氏騙局？
Peter Schiff：我認(rèn)為人們有權(quán)自由支配自己的錢(qián)，包括承擔(dān)虧損或進(jìn)行賭博。我支持這種自由，也不會(huì)支持禁止體育***、二十一點(diǎn)或撲克。但如果有人因虛假宣傳而損失了錢(qián)，我認(rèn)為他們有權(quán)訴諸法律，尤其是那些宣傳比特幣的金融媒體，最終，很多人可能會(huì)因?yàn)檫@些虛假承諾而尋求賠償。
盡管我反對(duì)目前的反洗錢(qián)規(guī)定（AML），認(rèn)為它們侵犯隱私并可能導(dǎo)致極權(quán)主義，但我反對(duì)這些規(guī)則的不僅僅是針對(duì)比特幣，我不認(rèn)為比特幣是證券，但未來(lái)可能會(huì)有變動(dòng)。一些代幣確實(shí)符合證券的定義，包括政府的 Howey 測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)。
比特幣的監(jiān)管不斷增加，削弱了它的原始優(yōu)勢(shì)，最初，比特幣允許匿名交易，去中心化，自我托管，并且交易成本低。但現(xiàn)在，這些優(yōu)點(diǎn)已經(jīng)不再明顯。
當(dāng)比特幣在 2017 年漲到 1000 美元時(shí)，我開(kāi)始關(guān)注它，但最終還是沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)，因?yàn)槲艺J(rèn)為比特幣的上漲潛力已經(jīng)消失，即使它有可能漲到 200, 000 美元，但相較于它可能崩潰的風(fēng)險(xiǎn)，這樣的收益并不吸引我。我更愿意把資金投入黃金礦業(yè)股票，這些股票有更大的上漲潛力。
關(guān)于財(cái)富與投資Ryan：我想回到我們都認(rèn)同的基礎(chǔ)問(wèn)題，我們是否應(yīng)該廢除美聯(lián)儲(chǔ)？如果是的話，為什么？
Peter Schiff：取決于我們用什么取代它，如果我們廢除美聯(lián)儲(chǔ)，并且不再引入任何替代機(jī)構(gòu)，回到美聯(lián)儲(chǔ)成立之前的系統(tǒng)，我完全支持。在美聯(lián)儲(chǔ)成立之前，我們有很多區(qū)域性銀行，它們是私人擁有的銀行，發(fā)行以黃金為背書(shū)的紙幣，當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何一家銀行被賦予超越其他銀行的特權(quán)，這完全是自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。如果我們能回到美聯(lián)儲(chǔ)成立之前的系統(tǒng)，我們絕對(duì)應(yīng)該廢除美聯(lián)儲(chǔ)。問(wèn)題在于，如果廢除美聯(lián)儲(chǔ)后，直接把印鈔機(jī)交給國(guó)會(huì)，讓他們自己印鈔票，那情況可能會(huì)更糟。
Ryan：如果你是總統(tǒng)，你的經(jīng)濟(jì)政策會(huì)是什么？
Peter Schiff：我的目標(biāo)是撤銷(xiāo)現(xiàn)有的政策，我曾經(jīng)競(jìng)選過(guò)參議員，當(dāng)然沒(méi)有贏。但我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我的目標(biāo)不是做任何新事，而是撤銷(xiāo)一切。因?yàn)槊慨?dāng)我廢除一項(xiàng)法律，就會(huì)恢復(fù)一部分被法律剝奪的自由。
我希望盡可能地減少政府，廢除那些本不該建立的機(jī)構(gòu)和部門(mén)。我會(huì)努力恢復(fù)憲法及其最初的理念——一個(gè)非常有限的聯(lián)邦政府，權(quán)力是少而明確的，我希望政府能夠在憲法的框架內(nèi)運(yùn)行。
同時(shí)，我會(huì)對(duì)美國(guó)公眾坦誠(chéng)相告，關(guān)于各種社會(huì)福利項(xiàng)目，比如社會(huì)保障、醫(yī)療保險(xiǎn)、醫(yī)療補(bǔ)助等，我們會(huì)取消這些項(xiàng)目。社會(huì)保障體系就是一個(gè)由政府運(yùn)營(yíng)的龐氏騙局，這使得它比私人領(lǐng)域的龐氏騙局更糟糕，因?yàn)槿藗儽黄葏⑴c這個(gè)騙局，最終會(huì)有更多人遭受損失。
當(dāng)然，我會(huì)尋找辦法幫助那些因社會(huì)保障體系而陷入困境的人們。沒(méi)有社會(huì)保障，他們可能不會(huì)處于這樣的經(jīng)濟(jì)困境。如果政府沒(méi)有征稅并承諾社會(huì)保障，他們可能會(huì)自己儲(chǔ)蓄退休資金。因此，雖然不能立刻取消社會(huì)保障，我們可以制定標(biāo)準(zhǔn)，推出新的福利項(xiàng)目，比如年金，以保障他們的生活。
但對(duì)于富有的人，我不希望根據(jù)收入來(lái)決定是否領(lǐng)取社會(huì)保障。擁有財(cái)富的人，如房產(chǎn)和股票投資組合，不應(yīng)領(lǐng)取社會(huì)保障，因?yàn)樗麄冇凶銐虻呢?cái)富自給自足。
我不愿意用窮人的錢(qián)來(lái)補(bǔ)貼富人的遺產(chǎn)，也不打算讓窮人為富人的繼承權(quán)買(mǎi)單。我們需要對(duì)公眾誠(chéng)實(shí)，取消這些福利，并讓政府退出銀行業(yè)、教育和醫(yī)療領(lǐng)域。我希望自由市場(chǎng)來(lái)管理醫(yī)療和教育，就像政府不參與科技行業(yè)一樣。科技行業(yè)因政府缺席而繁榮，而醫(yī)療和教育領(lǐng)域卻因政府干預(yù)而受到影響。
此外，我還會(huì)選擇對(duì)國(guó)家債務(wù)違約，因?yàn)槲覀儫o(wú)力償還。我會(huì)坦誠(chéng)地告訴債權(quán)人，我們破產(chǎn)了，無(wú)法償還。廢除美聯(lián)儲(chǔ)，利率將大幅上升，假設(shè)利率達(dá)到 10% ，我們無(wú)法支付 35 萬(wàn)億美元債務(wù)的 10% 年利息。
我會(huì)告訴債權(quán)人，他們不會(huì)得到全部養(yǎng)老金或每美元 100 美分的償還，因?yàn)槊绹?guó)公眾沒(méi)有那么多錢(qián)。雖然有損失，但如果繼續(xù)當(dāng)前道路，損失會(huì)更大。我寧愿損失一半的錢(qián)，也不愿錢(qián)保持不變但失去 90% 的購(gòu)買(mǎi)力。
因此，每當(dāng)看到關(guān)于債務(wù)上限的討論時(shí)，我覺(jué)得很可笑。有人說(shuō)：「美國(guó)總是會(huì)還債，我們需要提高債務(wù)上限。」實(shí)際上，我們需要提高債務(wù)上限，是因?yàn)閺奈催€債，想繼續(xù)不還債的生活。真正負(fù)責(zé)任的做法是維持當(dāng)前債務(wù)上限。最初設(shè)立債務(wù)上限是為了防止政府過(guò)度發(fā)行債券，但國(guó)會(huì)可以隨意提高上限，這個(gè)「上限」實(shí)際上只是名義上的。
David： 我們來(lái)談?wù)劰善笔袌?chǎng)，股票市場(chǎng)現(xiàn)在是高估、低估，還是公平定價(jià)呢？
Peter Schiff： 股票市場(chǎng)目前被高估了，但這并不意味著它會(huì)大幅下跌。由于貨幣過(guò)度發(fā)行，股票市場(chǎng)的名義價(jià)格可能會(huì)上漲。如果用黃金來(lái)衡量股票市場(chǎng)的真實(shí)價(jià)值，價(jià)格將顯著降低。過(guò)去 23 年，道瓊斯指數(shù)漲了四倍，而黃金漲了八倍，以黃金計(jì)價(jià)，道瓊斯指數(shù)已跌了 50% 。這種趨勢(shì)可能會(huì)繼續(xù)，并加速。
我認(rèn)為市場(chǎng)還有很長(zhǎng)的下跌路要走，特別是科技股可能會(huì)經(jīng)歷較大調(diào)整。盡管我對(duì)技術(shù)未來(lái)持樂(lè)觀態(tài)度，但科技股的高估值已經(jīng)被市場(chǎng)價(jià)格消化。現(xiàn)在許多資金集中在所謂的「科技七巨頭」上，這是一筆擁擠的交易，最終市場(chǎng)將會(huì)洗牌。
美聯(lián)儲(chǔ)將繼續(xù)印錢(qián)，這種情況下股市看起來(lái)可能會(huì)更高，但這只是衡量方式的改變，并不意味著實(shí)際價(jià)值提高。黃金的價(jià)值穩(wěn)定不變，而目前經(jīng)濟(jì)功能?chē)?yán)重失效。國(guó)家儲(chǔ)蓄率創(chuàng)歷史新低，消費(fèi)者債務(wù)、信用卡債務(wù)、企業(yè)債務(wù)和政府債務(wù)都在創(chuàng)紀(jì)錄，房地產(chǎn)市場(chǎng)特別是商業(yè)地產(chǎn)也在崩潰，銀行體系面臨債務(wù)問(wèn)題。
我們正經(jīng)歷歷史上最嚴(yán)重的商品貿(mào)易逆差，貿(mào)易赤字和國(guó)債不斷攀升。國(guó)債已接近 35.3 萬(wàn)億美元，年增長(zhǎng)超過(guò) 3 萬(wàn)億美元，利息支出已成為聯(lián)邦預(yù)算的第三大開(kāi)支項(xiàng)。預(yù)計(jì)在未來(lái)一年或兩年，利息支出將超越社會(huì)保障和醫(yī)療保險(xiǎn)，成為政府最大支出項(xiàng)目。這種狀況不可持續(xù)，我們將面臨崩潰。
去美元化趨勢(shì)已開(kāi)始，BRIC 國(guó)家等減少美元持有，轉(zhuǎn)而購(gòu)買(mǎi)黃金。散戶(hù)投資者對(duì)黃金信心不足，導(dǎo)致黃金 ETF 出現(xiàn)凈贖回。因此，黃金現(xiàn)在便宜，而股票則昂貴，金融危機(jī)將更加嚴(yán)重。我在 2013 年的書(shū)中提到的「真正的崩潰」還未發(fā)生，而現(xiàn)在所有跡象表明它即將到來(lái)，并將比十年前更嚴(yán)重。
雖然我曾準(zhǔn)確預(yù)測(cè)了房地產(chǎn)市場(chǎng)崩潰和金融危機(jī)，但這只是序幕。真正的崩潰還未到來(lái)，而現(xiàn)在的問(wèn)題比以往更加嚴(yán)重，債務(wù)和泡沫都更大，市場(chǎng)面臨的亂局和危機(jī)也會(huì)更加嚴(yán)重。我相信我的策略會(huì)讓我最終獲利，希望能保住這份財(cái)富，畢竟我現(xiàn)在住在波多黎各，可以免除聯(lián)邦所得稅和資本利得稅。
Ryan：對(duì)于財(cái)富增長(zhǎng)，你遵循哪些原則？
Peter Schiff：財(cái)富增長(zhǎng)的最佳途徑是創(chuàng)辦成功的企業(yè)，盡管創(chuàng)業(yè)艱難，但企業(yè)家在資本主義中扮演了關(guān)鍵角色。他們需要決定每個(gè)人的工作內(nèi)容，提供工具，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，并希望能成功。相比之下，員工即使公司不盈利也會(huì)獲得薪水，而企業(yè)家只有在盈利時(shí)才能獲益。如果企業(yè)虧損，企業(yè)家還得自掏腰包填補(bǔ)虧空，因此，創(chuàng)業(yè)比打工復(fù)雜得多。
雖然創(chuàng)業(yè)需要抵押房產(chǎn)或籌集資金，但成功創(chuàng)業(yè)往往能賺得更多。作為員工，你的收入受到限制，因?yàn)槟闶瞧髽I(yè)的一項(xiàng)成本。盡管銷(xiāo)售傭金等職位收入可以隨著業(yè)績(jī)?cè)黾樱傮w上收入仍有限。而成功的企業(yè)主在初期努力工作后，往往能獲得較高的回報(bào)，并且工作時(shí)間可能會(huì)減少。
此外，選擇自己熱愛(ài)的行業(yè)至關(guān)重要，你需要花費(fèi)大量時(shí)間在你感興趣的領(lǐng)域，這樣才能真正享受工作。全力以赴克服困難，從錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)，將有助于你實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
在投資方面，要明智決策，避免盲目跟風(fēng)，保持耐心。像沃倫·巴菲特那樣的策略—投資增長(zhǎng)性企業(yè)而非金屬—在正常情況下是合理的。然而，當(dāng)前股市價(jià)格過(guò)高，巴菲特正在賣(mài)股票而非買(mǎi)入。我認(rèn)為黃金現(xiàn)在非常便宜，如果巴菲特認(rèn)為股票價(jià)格過(guò)高，他應(yīng)該將資金轉(zhuǎn)投黃金而不是美元，因?yàn)辄S金能提供更好的價(jià)值儲(chǔ)存手段和折扣。
Ryan：假設(shè)你要為比特幣和加密貨幣提出一個(gè)有力的辯護(hù)，展示其最具說(shuō)服力的優(yōu)勢(shì)和前景，你會(huì)如何說(shuō)明？
Peter Schiff：唯一的有力論點(diǎn)是，未來(lái)可能會(huì)出現(xiàn)另一波購(gòu)買(mǎi)熱潮。如今，ETF 施壓試圖推動(dòng)美國(guó)政府購(gòu)買(mǎi)比特幣。如果特朗普再次當(dāng)選總統(tǒng)，政府是否可能購(gòu)買(mǎi)比特幣？
我個(gè)人希望政府不要買(mǎi)比特幣，我們不需要印更多的錢(qián)來(lái)購(gòu)買(mǎi)它。但如果出現(xiàn)某些情況，如高通脹或美元危機(jī)，人們可能會(huì)轉(zhuǎn)向比特幣作為避風(fēng)港。考慮到比特幣總供應(yīng)量有限，若資金涌入市場(chǎng)，價(jià)格可能會(huì)漲到 100, 000、 200, 000 ，甚至 300, 000 美元。不過(guò)，大多數(shù)長(zhǎng)期持有者可能不會(huì)賣(mài)出，他們會(huì)堅(jiān)持持有。
相比之下，我認(rèn)為其他有真實(shí)基礎(chǔ)價(jià)值的資產(chǎn)有更大的上漲潛力和更小的崩潰風(fēng)險(xiǎn)。雖然在通貨膨脹或美元危機(jī)情況下，比特幣可能迎來(lái)一波熱潮，但我認(rèn)為投資比特幣并不值得。
另外，為什么這種情況還沒(méi)發(fā)生？比特幣 ETF 上市時(shí)大家對(duì)其預(yù)期很高，但現(xiàn)在比特幣價(jià)格漲幅有限，且今年以來(lái)已下跌約 10% ，而黃金上漲了 22% -23% 。這表明市場(chǎng)對(duì)比特幣的熱情可能已經(jīng)冷卻。
我擔(dān)心 ETF 買(mǎi)家變成賣(mài)家時(shí)可能發(fā)生的情況。許多人通過(guò) ETF 投資比特幣，純粹是投機(jī)價(jià)格。當(dāng)他們開(kāi)始賣(mài)出時(shí)，可能會(huì)引發(fā)市場(chǎng)崩潰，因?yàn)槭袌?chǎng)上沒(méi)有足夠的真實(shí)買(mǎi)盤(pán)來(lái)接手這些比特幣。ETF 必須用美元支付，而不是 Tether，這會(huì)加劇比特幣市場(chǎng)的崩盤(pán)風(fēng)險(xiǎn)。
在經(jīng)歷大規(guī)模拋售后，比特幣價(jià)格可能會(huì)跌至 10, 000 或 5, 000 美元，然后可能會(huì)有反彈，但長(zhǎng)期來(lái)看，它可能會(huì)再次下跌。近期比特幣大會(huì)的盛況讓我想起了房地產(chǎn)泡沫的頂峰，那時(shí)的奢華場(chǎng)面預(yù)示著泡沫的破裂。我認(rèn)為，比特幣的未來(lái)可能會(huì)沿著這個(gè)方向發(fā)展。
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